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 RADAUTI...

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Philippe Lemaire
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MessageSujet: RADAUTI...   Mer 5 Sep - 22:41

Vous connaissez ?... Bucovine en Roumanie (nord de la célébrissime Transylvanie). En quittant Bistrita, on trouve une certaine passe Borgo sur le chemin... Bram Stoker devait connaître ou en avoir entendu parler... study
D' après des roumains de ma connaissance, il se passe des choses étranges dans la région de Radauti. Pas question de monter un Parc d' Attractions Dracula dans ce coin-là ! C' est pas le coin du "strigoi pour touristes"... :vampire:
Radauti tiendrait son nom d' un certain... Radu...

:crane:



Dernière édition par le Ven 7 Sep - 16:09, édité 1 fois
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Fern
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MessageSujet: Re: RADAUTI...   Ven 7 Sep - 15:20

Si tu as le temps, raconte nous un peu sur le "vrai" Radu.
(Klaus Kinsky était vraiament fait pour jouer des rôles comme Nosfératu )
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Philippe Lemaire
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MessageSujet: Re: RADAUTI...   Ven 7 Sep - 18:33

Ach... Klaus... Un des responsables de ma passion pour les sangsues transylvaniennes !... Son interprétation dans le Nosferatu d' Herzog est effectivement plus que convainquante. Il s' était bien imprégné du rôle d' après ce que j' ai pu lire, allant jusqu' à refuser de porter une calote cranienne pour cacher ses cheveux et ... se raser la tête ! Un authentique acteur... Ca n' a pas été drôle tous les jours pour Herzog parait-il aussi ...
Mais Max Shreck n' était pas mal non plus dans la version originale... Shreck... Ca veux dire quoi déjà en Allemand ?... Son interprétation a d' ailleurs inspiré l' "ombre du vampire" (très moyen par contre à mon avis malgré une idée de base pourtant prometteuse).
Je repasserai plus tard mettre quelques lignes sur Radu Dracula parce que... il va me falloir un peu de temps...
See you later !

:dracula:
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Fern
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MessageSujet: Re: RADAUTI...   Ven 7 Sep - 18:45

Max (le) Shreck (Schreck > frayeur) ce qui va parfaitement avec le thème :dracula:
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Philippe Lemaire
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MessageSujet: Re: RADAUTI...   Lun 10 Sep - 18:36

Me semblait-il...

Alors tu veux que je cause du "vrai" Radu ?... Bon, quelques lignes puisque j' ai une crampe (c' est excellent pour les doigts de pianoter sur un clavier après avoir trop dessiné !)
Lors d' une discussion avec un roumain qui a fatalement "dérapé" sur le thème qui m' est cher, j' ai eu la surprise d' apprendre que mon interlocuteur croyait réellement au "strigoi" (un des termes utilisés en Roumanie pour qualifier les vampires). Après m' être assuré que mon interlocuteur ne cherchait pas à me rouler dans une farine périmée, j' ai pu apprendre que le strigoi roumain est plus assimilable à un fantôme qu' à un encapé fortement caniné, ce qui le rend tout de suite plus crédible, n' est-ce pas ?... Y' a quand même un truc louche entre ces "fantômes" et le sang mais bon... :vampire:
Lui ayant ensuite demandé s' il y avait un coin en Roumanie où ces strigois sévissaient plus qu' ailleurs, il m' a indiqué (après avoir contacté ses grands parents roumains !...) la région de Radauti. Radauti tient son nom de Radu, diminutif de Radomir. C' est à partir de cette information que j' ai commencé à chercher des infos complémentaires sur ce Radu et à faire des rapprochements avec l' oeuvre de Stoker...

Ai-je soulagé ta curiosité mon bon Fern ?...

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Fern
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MessageSujet: Re: RADAUTI...   Sam 15 Sep - 3:06

Très court, mais assez pour calmer ma faim Very Happy Cela correspond avec ce qu´on m´a raconté lors de ma visite là bas (1988) chez les "Siebenbürger", qui conaissaient très bien l´oeuvre de Stoker (puisqu´il y a la famille dans l´ouest qui les a aprovisionné avec de la lecture) Hélas, ils n´avaient qu´un sourire pardonnant quant aux savoir de nous autres sur les "vrais Strigoi". Je n´ai jamais pu savoir, s´ils m´eurent roulé ou non. Ce que j´ai cru remarquer, c´est qu´ils y tiennent, à leur folclore,...ou bien leurs mythes.
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Philippe Lemaire
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MessageSujet: Re: RADAUTI...   Mar 18 Sep - 10:52

Très court ?... Bon, j' en rajoute un peu alors.

Les "Siebenbürger" connaissent très bien l' oeuvre de Stoker ? Ah... Ben ce Stoker semblait avoir une bonne connaissance du folklore roumain ET de la Roumanie malgré le fait semble-t-il avéré qu' il n' y ait jamais mis les pieds. A tout le moins, il avait été bien renseigné...
Je m' explique.

M' étant aperçu que les lieux qu' il utilisait dans son roman étaient bien rééls pour la partie qui se passe à Londres (cimetière de Highgate, Carfax...), je me suis dit qu' il serait assez logique qu' il ait fait de même pour la partie qui se passe en Roumanie.

Pour localiser le château, on part donc de Bistrita et on rejoint la passe Borgo. Pas de montagnes abruptes escarpées à cet endroit... Ce qui a souvent fait dire à certains observateurs que ça confortait le fait que ce roman soit une pure fiction. Idea

Mais si on lit bien, Stoker ne parle de montagnes escarpées que plus loin dans son récit, après que le mystérieux cocher ai emmené Harker assez loin pour que celui-ci ait l' impression de "tourner en rond par moments". study

Alors où sont-ils allés précisemment ? Le récit de Stoker ne nous apprend rien à ce sujet, à part le fait qu' il y ait des falaises à pic, des versants de montagnes abruptes, etc... confused

Reste la logique du "chercheur"... On prend une carte des lieux et on essaye d' être logique. Partant à calèche de Bistrita pour aller vers la passe Borgo, quelle peut bien être la destination finale ? Si on poursuit sa route dans le même axe (et on devait éviter les détours en calèche à l' époque j' imagine !...), eh bien on trouve effectivement des montagnes bien plus hautes qu' aux environs de la passe Borgo. On est effectivement tout près du Szeckerland (pardon pour l' orthographe, je vais pas vérifier, c' est un truc du genre en tout cas !), terre de l' ethnie roumaine dont se prétend issu Dracula dans le récit stokérien. scratch

Et Radauti dans tout ça ? Ben c' est juste après ces montagnes, à peu près dans l' axe Bitrita/Borgo ! Les infos qu' on m' a transmises sur la localisation de l' endroit où sévit plus particulièrement le strigoi disaient à peu près : "une construction... maison, bâtiment ou château (ils ne furent vraiment pas précis sur ce point !) dans les environs de Radauti... Je précise que j' ai fait part de ces quelques constatations à mon ami roumain qui s' est empressé de les transmettre à ses ainés pour finalement ne me rapporter qu' un... " tu nous embêtes..." Suspect

:dracula:
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Philippe Lemaire
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MessageSujet: Re: RADAUTI...   Sam 22 Sep - 10:46

Ben alors Fern ?... Tu rebondis pas sur ce dernier post ?... T' es... roumain en fait ?... C' est ça ?... lol!
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Fern
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MessageSujet: Re: RADAUTI...   Lun 24 Sep - 23:47

Je suis là mon cher mytho-vampirologue roumain.
Pour revenir aux "Siebenbourgeois" (Siebenbürger) qui n´eurent qu´un rire pardonnant pour nous autres visiteurs touristes quand on leur parlait de Stoker et Vlad Dracul, ils sont vraiment bien placés pour connaitre l´histoire de l´oncle Vlad.
"Siebenbürger" est la dénomination pour les allemands et luxos (dans le temps les saxons teutoniens et luxbgeois sous leurs régimes de rois et "kaiser" made in Luxembourg - le même patois que nous aujour´hui, ce qui facilitait énormément la discussion, puisque récemment les jeunes l´apprennent de nouveau à l´école !! ) qui émigrèrent premièrement au début du 12. sciècle en Roumanie. Accroches- toi: Siebenbürgen s´appelle en roumain "Transsylvania". Cela devrait te dire quelque chose Wink
T´as raison en disant que "le chemin vers la Roumanie passe par le Luxembourg" :vampire:




Voici probablement le lieu ou Vlad Basarab, mieux connu sous Vlad Tepes (le paleur), fils mythologique du Dragon,(c-à-d- des on père "Vlad le dragon, qui combattait les truques" ce qui lui valait le surnom de Draculea ( > dracul=dragon) est venu au monde,(Sighisoara > Schäßburg)....et d´ou quelqques dizaines d´années plus tard la population des villages sous ses ordres l´a chassé sous menace de le pieuter (paler) comme lui il avait pris l´habitude de la faire avec leurs parents et grand-parents.
Depuis lors il erre à travers le monde en laissant ses traces littéraires,.... et sanguinaires :dracula:



Faut ajouter que mme Gougle m´a beaucoup aidé pour rafraichir ma mémoire lol!
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MessageSujet: Re: RADAUTI...   Mer 26 Sep - 11:28

Mais c' est qu' il en connait un rayon sur la question le "professeur Fernabronsius" !!! :vampire:

Tiens, j' ai trouvé ce qui suit, y' a p' t' être bien encore un coup des luxembourgeois la dessous...

Transylvanie (Ardeal / Erdely) & Banat (Bansag), initialement peuplés de Daces ancêtres des roumains, ont été colonisés au XIème siècle par les hongrois voisins (sous le dossard Szeklers). Ils furent suivis un siècle plus tard en Transylvanie par des Saxons qui la baptisèrent "Siebenbürgen Sachsen" (Saxe des sept châteaux).
Passées sous domination turque au XVème siècle, ces deux régions furent ensuite conquises par les Habsbourg au début des années 1700. Ils entreprirent une nouvelle colonisation pour consolider leur toute nouvelle frontière contre l'ennemi séculaire ottoman. Ces colons provenaient surtout d'Allemagne de l'ouest ravagée par les guerres de Louis XIV (Luxembourg, Alsace Moselle, Rhénanie, Souabe). Ils furent appelés par les roumains & hongrois "Donauschwaben" (Souabes du Danube) car ils venaient par le fleuve depuis Ulm.
Ces péripéties ont accouché d'un peuplement varié : 60% de roumains, 30% de magyars, 10% d'allemands plus quelques tziganes & juifs cohabitaient vers 1860.
En 1867, lorsque François Joseph de Habsbourg transforma son empire en monarchie bicéphale d'Autriche-Hongrie, il refila Transylvanie & Banat aux hongrois qui cherchèrent aussi sec à "magyariser" la région. Ce fut le début d'une série d'émigrations vers les USA, nettoyages ethniques & découpages frontaliers. L'essentiel du Banat et de la Transylvanie appartient à la Roumanie depuis le traité de Trianon en 1920, de petites parts ont échu à la Hongrie & à l'ex Yougoslavie.

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MessageSujet: Re: RADAUTI...   Mer 26 Sep - 11:31

Situation géographique de Radauti par rapport à Bistritz. Entre les deux, les carpates orientales.
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MessageSujet: Re: RADAUTI...   Mer 26 Sep - 11:33

Le célèbre col de Borgo qui ressemble autant à un col que... la butte Montmartre ! Laughing

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MessageSujet: Re: RADAUTI...   Mer 26 Sep - 11:35

... et le paysage qu' on rencontre en poursuivant vers Radauti.



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