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| Auteur | Message |
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Casiopée Vampirisé

Nombre de messages: 29 Age: 16 Localisation: indre et loire // cher Date d'inscription: 31/08/2009
 | Sujet: Re: Encrage... Ven 18 Sep - 18:12 | |
| bon pour les contours ça j'ai pigé. mais alors mes amis pour le remplissage... je ne vous explique pas . mais alors un vrais film d'horreur heureusement que je me suis entrainée sur une photocopie du dessin |
|  | | Tashunka Witko Admin

Nombre de messages: 1101 Age: 46 Localisation: Saint Ouen sur Iton Date d'inscription: 15/01/2007
 | |  | | lilith Modérateur

Nombre de messages: 22 Date d'inscription: 07/09/2007
 | Sujet: DELAI Jeu 1 Oct - 20:51 | |
| tic tac, tic tac, je crois que la semaine est bien passé, plus de souci technique casiopée ?  |
|  | | Casiopée Vampirisé

Nombre de messages: 29 Age: 16 Localisation: indre et loire // cher Date d'inscription: 31/08/2009
 | Sujet: Re: Encrage... Ven 2 Oct - 19:52 | |
| hum.. dsl je suis pas passer sur le forum depuis ... honte a moi sa va faire plusieur semaies.... bref . euh en faite je coinse pour faire la lumiere et l'ombrage sur les sangle du pantalon... j'aimerais que l(on remarque que c'est du cuir. et oui le truc pas evident. sinon j'ai du mal pour les cheveux mais sa au pire avec un peu d'entrainement sa devrait aller. |
|  | | Tashunka Witko Admin

Nombre de messages: 1101 Age: 46 Localisation: Saint Ouen sur Iton Date d'inscription: 15/01/2007
 | |  | | Casiopée Vampirisé

Nombre de messages: 29 Age: 16 Localisation: indre et loire // cher Date d'inscription: 31/08/2009
 | Sujet: Re: Encrage... Sam 3 Oct - 14:27 | |
| ah... ouai je vois le truc. le seul truc c'est que je fais venir la lumiere de gauche. Mais bon le truc idoit c'est que je suis douée en gouacher mais l'encre de chine ... ^^' . je vais essayer de le faire en gouache on verra bien. ( bon apres c'est plus dans la section encrage mais gouacher... ) |
|  | | Tashunka Witko Admin

Nombre de messages: 1101 Age: 46 Localisation: Saint Ouen sur Iton Date d'inscription: 15/01/2007
 | Sujet: Re: Encrage... Lun 5 Oct - 8:57 | |
| Je pense que quels que soient les outils, le principe de base reste le même. Après, on peut être plus à l' aise avec tel ou tel outil et ils ne donnent pas tous le même rendu bien sûr.  |
|  | | wizburf Saigneur de la Nuit

Nombre de messages: 170 Date d'inscription: 02/10/2007
 | Sujet: Re: Encrage... Sam 31 Oct - 10:29 | |
| salut, je regarde bien ton tuto et il est excellent pour ce qui est du phasage. Je crois pas qu'on puisse l'optimiser plus. Par contre, il manque un truc important rapport aux ombrages que tu ne fais jamais me semble-t-il, c'est d'indiquer l'angle d'eclairage au crayon quelquepart dans la case des les crayonné. Ca manque car, ca te génère souvent des grosses erreurs d'éclairage, qui passent parceque le dessin fourmille de détail et est en NB, mais tout de meme c'est dommage quand on sait l'application que tu mets sur tes planches... Exemple sur la case en question : les ombres sur les personnages prouvent que la lumiere arrive quasi latéralement depuis la droite de la case (par une fenêtre sans doute). Hors, la table elle, est eclairée par le dessus, comme par une lampe ou le soleil de midi. Du coup, si on regarde l'ombre de la servante qui tombe et qui rejoint celle de la table, on voit le probleme. Il aurait fallu dessiner les pieds de la table pour la projection d'ombre. Et du coup, pas de nécessité de faire des contre ombres sur les bottes de radu, qui rajoute un peu d'irréalité a l'éclairage. |
|  | | wizburf Saigneur de la Nuit

Nombre de messages: 170 Date d'inscription: 02/10/2007
 | Sujet: Re: Encrage... Sam 31 Oct - 10:31 | |
| pour l'ombrage de la couleur, la technique que j'ai trouvée est la suivante : si couleurs type "tintin" (aplats), alors colorer en couleurs moyenne, et commencer par rajouter les ombres avec le ton de plus en plus sombre, puis l'éclairage avec la couleur de plus en plus clair. Pour de l'ombrrage type 'couleur directe', alors, remplir les zones avec la couleur la plus sombre, puis eclaircinr de plus en plus pour faire des modelés, avec des pinceaux de plus en plus fins. |
|  | | Tashunka Witko Admin

Nombre de messages: 1101 Age: 46 Localisation: Saint Ouen sur Iton Date d'inscription: 15/01/2007
 | Sujet: Re: Encrage... Sam 31 Oct - 12:20 | |
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Hugh !
| wizburf a écrit: | | je regarde bien ton tuto et il est excellent pour ce qui est du phasage. Je crois pas qu'on puisse l'optimiser plus. |
Monsieur est trop bon !!!
| wizburf a écrit: | Par contre, il manque un truc important rapport aux ombrages que tu ne fais jamais me semble-t-il, c'est d'indiquer l'angle d'eclairage au crayon quelquepart dans la case des les crayonné. Ca manque car, ca te génère souvent des grosses erreurs d'éclairage, qui passent parceque le dessin fourmille de détail et est en NB, mais tout de meme c'est dommage quand on sait l'application que tu mets sur tes planches... |
Eh bien en fait, la provenance de la lumière, je l' ai dans ma tête mais il est vrai que pour ce tuto, j' aurais pu ( et dû ! ) l' indiquer clairement. Dans la vignette choisie pour ce tuto, elle vient de la droite, du mur qu' on ne voit pas et qui fait face au bout de la table (deux candélabres). Pour les grosses erreurs d' éclairage, pourrais-tu me donner quelques exemples afin que j' essaye d' y remédier ?
| wizburf a écrit: | Exemple sur la case en question : les ombres sur les personnages prouvent que la lumiere arrive quasi latéralement depuis la droite de la case (par une fenêtre sans doute). Hors, la table elle, est eclairée par le dessus, comme par une lampe ou le soleil de midi. Du coup, si on regarde l'ombre de la servante qui tombe et qui rejoint celle de la table, on voit le probleme. Il aurait fallu dessiner les pieds de la table pour la projection d'ombre. Et du coup, pas de nécessité de faire des contre ombres sur les bottes de radu, qui rajoute un peu d'irréalité a l'éclairage. |
En dehors du fait que la source principale de lumière vienne de la droite, il y a aussi un grand lustre suspendu au dessus de la table dont le lecteur a eu connaissance dans les vignettes précédentes. C' est pourquoi le dessus de la table est si éclairé. L' ombre de la servante ne suit effectivement pas cette source de lumière. Elle est dictée par la source de lumière principale de cette vignette en provenance de la doite puisque la servante est plus proche des candélabres du mur que du lustre au plafond. Heu... tu me suis ?... lol !
Pour les contre-jour (bottes de Radu par exemple), tu soulèves un point sur lequel j' hésite depuis un moment...
Techniquement parlant, il n' y a effectivement aucune raison de placer des contre-jour à cet endroit (sauf si on imagine qu' un serviteur a laissé tomber une bougie restée allumée par là...). Je les met quand même dans le seul soucis que le lecteur ne s' y perde pas entre les ombres projetées et celles placées sur les personnages ou objets. Si je ne fais pas ça, il y aura un gros applat noir derrière les bottes de Radu qui incluera une partie des bottes ainsi que l' ombre. On ne pourra donc plus délimiter où se situe l' arrière des bottes, tu me suis ?
Mais en même temps, c' est peut-être pas important... Ca ferait même peut-être mieux... Laisser l' arrière des bottes dans l' ombre complète et laisser le lecteur imaginer où elle s' arrêtent quoi. Je vais faire un essai. Si c' est concluant, j' ai pas mal de vignettes à renoircir un peu depuis le début de la bd !!!
Merci pour ces commentaires bien précieux Wiz !  |
|  | | wizburf Saigneur de la Nuit

Nombre de messages: 170 Date d'inscription: 02/10/2007
 | Sujet: Re: Encrage... Sam 31 Oct - 15:25 | |
| OK, je cite celles qui m' "interpellent" le plus : 1) sur le double éclairage latéral / supérieur, je ne vois que le latéral, ce qui fait que du coup la table devient une erreur. En fait en éclairage, s'il est double, il faut compliquer le rendu en prenant en compte la "force" comparée des lumieres. Ainsi, une lumiere est nettement plus forte qu'une autre, elle "efface" les ombres projetées par l'autre. Pour moi, c'est le cas pour une ouverture de fenetre comparé a une lampe, si forte soit elle, sauf de nuit bien sûr. 2) zoom sur les ombres autour de la table. Du premier point l'ombre du début de la table aurait dûe être effacée selon mon gout partout ou pouvait pénétrer la lumiere latérale. Du coup, apparition des pieds avec le meme angle de direction que l'angle de la servante. Dans le meme ordre d'idée, radu etant placé devant la table, tout contre, et le haut de son corps la dépassant, le haut de son corps devrait egalement projeter une ombre sur la table, légère car éclairée par le lustre hors champ, mais visible quand meme. 3) pour le "silverlining" des bottes, c'est un effet extrêment classe que j'adore (et essaie de placer assez souvent), et super adapté pour les images noir et blanc, ou mieux, aux couleurs en nombre limité (d'ou son utilisation outranciere sur les vieux ordinateurs). Pour moi, ca ne marche qu'avec des sources lumineuses latérales, avec une en contre jour par rapport a l'objet dessiné. Ici, il est opposé a la source latérale donc ne peut pas venir de la, ni du lustre. 4) direction de la lumiere latérale : radu l'a a l'evidence de face. Le personnage assis en second plan aussi. Hors, ils sont perpendiculaires l'un par raport a l'autre ! par une fenêtre, la lumiere est forcément "unidirectionnelle" ou quasi quand on est éloigné de celle-ci (la c'est physique). La serveuse qui tombe, elle aussi l'a de face, alors qu'elle est inclinée a 45°C. Le haut de son corps, par rapport a radu, devrait être ombré. Bon, tout ca c'est si on veut être "rigoureux", mais pour un artiste, ce n'est pas ce qui compte le plus, et avec ton traitement de lumiere crue, être rogoureux impliquerait de trop gros sacrifices de détails importants ou sympas a l'oeil, donc ne te prend pas trop la tête non plus. C'est comme quand on me donne des conseils d'anatomie, je sais que j'ai pas bon, mais je peux pas m'empêcher souvent de penser que l'anatomie fausse rend mieux que la vraie !!! Voila pour mon chipotage de reprise d'activité internet !!  |
|  | | Tashunka Witko Admin

Nombre de messages: 1101 Age: 46 Localisation: Saint Ouen sur Iton Date d'inscription: 15/01/2007
 | Sujet: Re: Encrage... Dim 1 Nov - 10:34 | |
| | wizburf a écrit: | OK, je cite celles qui m' "interpellent" le plus :
1) sur le double éclairage latéral / supérieur, je ne vois que le latéral, ce qui fait que du coup la table devient une erreur. En fait en éclairage, s'il est double, il faut compliquer le rendu en prenant en compte la "force" comparée des lumieres. Ainsi, une lumiere est nettement plus forte qu'une autre, elle "efface" les ombres projetées par l'autre. Pour moi, c'est le cas pour une ouverture de fenetre comparé a une lampe, si forte soit elle, sauf de nuit bien sûr. |
Ok, les nombreuses erreurs concernent donc cette vignette, je pensais qu' elles concernaient mon dessin en général. Quoique si tu cherchais dans toute mon "oeuvre", t' en trouverais d' autres ! lol ! Que tu ne voies que la provenance latérale de la lumière est pour moi normal sur ce dessin puisque c' est la source principale. Pour la table, tu parles bien du dessus de la table ? Auquel cas, les candélabres à l' origine de cette lumière latérale sont placés bien au dessus de la table et même s' il n' y avait pas une autre source de lumière, ils auraient de toutes façons éclairé aussi le dessus de la table. (c' est pas que je veux pas admettre hein ? Je veux juste comprendre ! lol !) En ce qui concerne la gestion du double éclairage, on en reparlera sur une vignette où il est beaucoup plus marqué (j' en ai plein !), ce sera plus facile que celle-ci où il est à peine suggéré.
| wizburf a écrit: | 2) zoom sur les ombres autour de la table. Du premier point l'ombre du début de la table aurait dûe être effacée selon mon gout partout ou pouvait pénétrer la lumiere latérale. Du coup, apparition des pieds avec le meme angle de direction que l'angle de la servante. Dans le meme ordre d'idée, radu etant placé devant la table, tout contre, et le haut de son corps la dépassant, le haut de son corps devrait egalement projeter une ombre sur la table, légère car éclairée par le lustre hors champ, mais visible quand meme. |
Pour l' ombre de la table, c' est vrai que j' aurais pu et dû la reculer un peu. Faudra que je place des points de fuite pour la gestion des ombres ! lol ! Pour l' ombre de Radu sur la table, c' est moins évident je trouve. J' y avais bien pensé en encrant mais comme Radu se tient à l' angle de la table, que ça ne justifiait éventuellement qu' un petit bout d' ombre sur la table qui n' aurait pas forcément apporté grand chose, j' ai décidé que son ombre passait à un millimètre AVANT la table ! Na !
| wizburf a écrit: | 3) pour le "silverlining" des bottes, c'est un effet extrêment classe que j'adore (et essaie de placer assez souvent), et super adapté pour les images noir et blanc, ou mieux, aux couleurs en nombre limité (d'ou son utilisation outranciere sur les vieux ordinateurs). Pour moi, ca ne marche qu'avec des sources lumineuses latérales, avec une en contre jour par rapport a l'objet dessiné. Ici, il est opposé a la source latérale donc ne peut pas venir de la, ni du lustre. |
Ca y est ! Il reparle chinois !!! C' est quoi le " silverlining " ? Et ne me répond pas une ligne argentée, je baragouine un peu l' anglais ! lol ! Si c' est le contre-jour à contre-logique de derrière les bottes, je me suis déjà exprimé à ce sujet.
| wizburf a écrit: | | 4) direction de la lumiere latérale : radu l'a a l'evidence de face. Le personnage assis en second plan aussi. Hors, ils sont perpendiculaires l'un par raport a l'autre ! par une fenêtre, la lumiere est forcément "unidirectionnelle" ou quasi quand on est éloigné de celle-ci (la c'est physique). La serveuse qui tombe, elle aussi l'a de face, alors qu'elle est inclinée a 45°C. Le haut de son corps, par rapport a radu, devrait être ombré. |
Le personnage au second plan est effectivement face aux deux candélabres. Radu est de 3/4 dos et tourne la tête en direction des deux personnages au second plan ; son corps prend donc la lumière sur le côté et on devrait deviner que son visage est dans l' ombre. Bon je sais, y' a des choses qui ne sont évidentes que pour moi... lol ! Pour le haut du corps de la servante, tu as tout a fait raison seulement voilà : je ne voulais tout simplement pas qu' on ne voit pas son visage.
| wizburf a écrit: | Bon, tout ca c'est si on veut être "rigoureux", mais pour un artiste, ce n'est pas ce qui compte le plus, et avec ton traitement de lumiere crue, être rogoureux impliquerait de trop gros sacrifices de détails importants ou sympas a l'oeil, donc ne te prend pas trop la tête non plus.
C'est comme quand on me donne des conseils d'anatomie, je sais que j'ai pas bon, mais je peux pas m'empêcher souvent de penser que l'anatomie fausse rend mieux que la vraie !!! |
T' inquiète, je pense avoir une certaine dose de rigueur mais il m' arrive d' aller délibérément à contre-logique si je pense que ça sert le "rendu", comme pour le visage de la servante que je n' ai pas voulu noircir. Un petit détail dont on a pas parlé, c' est que ces encrages sont colorisés et que je dois bien évidement en tenir compte. Ainsi, l' "erreur" volontaire sur le visage de la servante peut très bien être corrigée par la colo, ce qui sauvera la logique tout en satisfaisant mon souhait que son visage ne disparaisse pas dans le noir, tu me suis ?
| wizburf a écrit: | Voila pour mon chipotage de reprise d'activité internet !!
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Oh c' est pas du chipotage à mon sens, simplement ton avis ou ressenti avec lequel je peux bien sûr ne pas être d' accord (mais ça, c' est pas grave !), mais aussi qui peut provoquer des "tilts" dans ma cervelle de psychopathe comme l' interrogation sur l' opportunité d' utiliser systématiquement les contre-jour (et ça, ça me rend bien service !).
Muchas gracias amigo Wizburf !
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